Yeni dünya, egemenlik ve dijital ekonomi hakkında

2024 Yazar: Seth Attwood | [email protected]. Son düzenleme: 2023-12-16 16:18

Vladislav SHURYGIN. Alman Sergeevich, dijital ekonominin ne olduğunu açıklayın. 20-30 yıl önce bile, birçok kişi bir bilgisayarı çok büyük bir hesap makinesi olarak hayal etti. Ve şimdi, aniden dijital ekonomi. Ama ekonomi aslında rakamlardan oluşuyor. Peki bu terimin özü nedir?

Dijital Ekonomi Geliştirme Fonu Başkanı Herman KLIMENKO. Bilirsiniz, birçok tanım vardır. Beş yıl önce, devlet nihayet İnternet ile doğrudan yüz yüze geldiğinde ve bunun artık bir eğlence alanı değil, yeni bir gerçeklik olduğu netleştiğinde, İnterneti Geliştirme Enstitüsü kuruldu. Ve böylece ilk toplantımızı yapıyoruz. "Lütfen Merkez Bankası'nı toplantıya davet edin" diyorum. Toplantıdaki yetkililerin temsilcisi olarak Vyacheslav Viktorovich Volodin bana şaşkınlıkla soruyor: “Neden? İnternet bu!" Ben diyorum ki: "Bekle, uzun zamandır internet değiliz, biraz bankacılık sistemine girdik, biraz tıbba girdik, biraz yönetime girdik"

"Dijitalleştirme", geliştirme ve karar alma süreçlerini insanlardan bilgisayara - yazılıma aktarma sürecidir. Taksi hizmeti örneğini kullanarak açıklayayım. Kelimenin tam anlamıyla 5 yıl önce, Moskova'da 6.000 taksi şoförü ve 300 sevk memuru vardı. Taksi çağırmak için özel bir numarayı aramanız ve sevk memurundan bir araba sipariş etmeniz gerekiyordu. Bu 300 kontrol odasında ortalama 20 kişi çalışıyordu: sevk memurları, müdür, muhasebeci, temizlikçiler, güvenlik. Yani 6.000 taksi şoförüne hizmet veren 300 sevk memurunda 6.000 kişi çalıştı. Böyle bir yapının ticari etkinliğini açıklamaya gerek yoktur. Alt tarafı! Yani dijitalleşme, 60 bin taksi şoförüne koşullu olarak tek bir kontrol odası, Yandex programcıları tarafından hizmet verilmesidir. Ve taksi işi için gereksiz 5000 kişi hemen oradan uçup gidiyor. Elbette bu, kısaltılmış herkes için acı verici. Bu bir iş kaybıdır. Gelecekle ilgili belirsizlik ve belirsizlik. Ancak işletmenin verimliliği ve karlılığı hemen uçar! Bu nedenle artık "dijital ekonomi" değil, "dijital toplama kampı" terimine rastlayabilirsiniz. Ölçeğin bir tarafında dijitalleşme, emek verimliliğinde çarpıcı bir artıştır. Mutlak kadar. Yönetici sınıfının kaldırılmasıyla. Dijitalleştirme sırasında pratikte yoktur. Öte yandan - belirli insanların azaltılması, son zamanlarda talep gören tüm meslek yelpazesinde işsizlik. Bir örnek verdim - taksi hizmeti, ama sonra buraya inşaat, ticaret, sanayi - her neyse ekleyebilirsiniz! Dijitalleşme, büro yöneticileri olarak adlandırılan bürokratik sınıfı üretim sisteminden ve iş ilişkilerinden uzaklaştırıyor. Eğitim, gazetecilik ve hatta yazı gibi görünüşte uzak alanlarda bile. İdeal olarak, yalnızca bir kişi olacaktır - ürünün üreticisi ve bir bilgisayar - yazılım ortamı. Tabii ki, bu hala fütüroloji ve fantezi, ama kelimenin tam anlamıyla kapının dışında olan. İsterseniz Skynet deyin. Bu, eğer korku hikayeleri açısından konuşursak. Her ne kadar gerçek bu hikayede de olsa. Gerçekten de dijitalleşme, yüzyıllardır alıştığımız ve onsuz hayatımızı hayal bile edemeyeceğimiz bir görevliler katmanını neredeyse tamamen devre dışı bırakıyor. Örneğin, Moskova şehrinde kamu hizmetlerinin sağlanması için çok işlevli merkezleri - MFC'yi alın. Önceden, zaman aramak, uygun ofise gitmek, uygun veri tabanını yükseltmek için bir yetkili için sıraya girmek ve ihtiyacınız olan bilgiyi bulduktan sonra kendi elinizle bir belge, örneğin bir kopyası yapmak zorundaydınız. bir arsanın başlığı. Yalnızca Moskova'da yüz binlerce insan "kağıt yapımcısı" olarak hizmet etti. Artık böyle bir sertifika almak için evinizden çıkmanıza gerek yok - İnternet üzerinden Devlet Hizmetleri web sitesine gidin ve ihtiyacınız olan sertifikaları sipariş edin, program bunları sizin için hazırlar. Her şey! On binlerce bürokrat derhal "sistem"den atılır. Bu hem zamandan tasarruf hem de bütçe tasarrufu sağlar. Ama aynı zamanda, bunlar işsiz kalan binlerce insan.

Bu nedenle, sorunuza dönersek - ekonominin dijitalleşmesi tüm ekonomistlerin hayalidir - maksimum emek verimliliği. Ama felsefi soru şudur - bunu başarmak gerekli mi? İşin içinde olan şirketlerin hissedarları buna yuberizasyon diyelim, tabi ki “için”. Ve "dijital toplum"da kendi beklentilerine bakan insanların hepsi onları pembe görmüyor. Ve burada belirli bir dengeye ihtiyaç var …

Vladislav SHURYGIN. Ludditeleri tarihten çok iyi hatırlıyoruz. Makinelerin yok edicileri. Makinenin şeytanın silahı olduğuna, onları dilenci yaptığına inanıyorlardı. Yani, insanlık zaten benzer bir sorunla karşı karşıya kaldı. Şimdi de benzer bir hareket olmayacak mı? Onları işlerinden ve geleceğinden mahrum bırakan dijitalleşmeye karşı olanlar? İnsanlık dijitalleşmeden kurtulmaya ne kadar hazır?

Herman KLIMENKO. Belki de ana sorulardan biri budur - insanlığın bu geçiş aşamasından nasıl geçeceği. Elbette kolay olmayacak. Optimizasyon, milyonlarca insanın işini değiştirdi. Hatta yakın geçmişte yüzlerce prestijli mesleği yok etti. Ve soru şu: Yeni ekonomimiz bu insanlara iş bulacak mı? İş bulduğu sürece, bunu bugünün COVID hikayesinde, yalnızca kuryelerde görebiliriz. Kurye işindeki meslektaşlarım bugünlerde hayattan zevk almıyor. Şu anda onlara son derece kaliteli bir grup geliyor: Garsonlar, satış müdürleri, fitness eğitmenleri, baristalar. Bunlar salgının şartları iken. Ancak bu süreçlerin gelişmeye devam edeceğini anlamalısınız. Yeni gerçeklik, dijital ekonomi, yeni talep ve yeni kariyer yörüngeleri yaratacak. Örneğin, nasıl en iyi barista olunur? Koronavirüsten önce, Moskova'da sadece bir bardağa kahve döktükleri neredeyse 17.000'den çok sayıda kafe vardı. Ve genç adamlar orada çalıştı, kahve yaptı. Daha önce, Sovyet zamanlarında hikaye neydi? Biraz para biriktirmem gerektiğinde kendim garson olarak çalıştım. İş geçiciydi. Bugün hala geçicidir ve birçok barista tezgahın altında ders kitaplarına sahiptir. Ancak dijitalleşme ilerledikçe, tüm meslek gruplarının ortadan kalkması, bir barista kariyerinin gerçek bir yol olduğu ortaya çıkabilir. Ve örneğin bir yüksek matematik ders kitabı, kahve çeşitleri ve bir kahve tarifleri koleksiyonu hakkındaki bir referans kitabının yerini alacak. Şimdi 16 çeşit kahve yapabiliyor. Soya sütü, çift kavrulmuş, latte, kapuçino vb. Bu bir para, bir kariyer seviyesi. Ve barista, 32 çeşit kahve demleyebileceği ve örneğin Kamasutra'dan kahve yüzeyinde hala çizimler yapabileceği zaman, başka bir seviyeye, daha prestijli bir kafeye geçeceğini anlıyor. Ve artık 50 bin değil 70 bin maaşı olacak. Bu kariyer yolu olacak …

Önce programcılar, sonra programlama bölümünün başkanları ve baş enstitüler olmak istedik. Ancak yeni gerçeklikte, programlama departmanının başkanlarının olmadığı ortaya çıktı. Taksici örneğine bakarsak. Bir taksi şoförü var ve büyüme kriteri kendisine ödenen puanlar. Ve bu noktalar akıllı bir sisteme, bir nevi tekilliğe, Skynet'e sahip olduğu gerçeğine dönüştürülür çünkü sisteme sadıktır, hata yapmaz, hız kesmez ve daha iyi emirler verir. Kuryeler de aynı hikayeye sahip. Ve böylece kariyer gelişimleri oraya yöneliktir. Bunu normal karşılıyorlar. Benim için bu vahşi olabilir. Ama şeflerin pozisyonlarının öldürüldüğünü çok iyi anlıyorum. Artık taksi şoförlerinin doğru yükü için dağıtım yapabilecek, bir dağıtım şebekesi oluşturabilecek taksi yöneticileri yok. Bilgisayar bununla başa çıktığı için, yalnızca daha iyi olmakla kalmaz, yalnızca daha hızlı olmakla kalmaz, aynı zamanda hastalanmaz ve bunu çevrimiçi yapar. Bu bizim dijital ekonomimiz.

Vladislav SHURYGIN. Apaçık. Oysa tüm bunların sonucunda ortaya yeni bir Orta Çağ çıkmıyor mu? "Lonca" gelenekleri, katı bir şekilde belirlenmiş sınıfları ile. Bir barista oğlu sadece barista olurken, bir savcının oğlu sadece savcı olabilir mi? İnsanlar açıkçası bundan korkuyor. Öyle bir küresel fobi var ki milyarlarca insan işini kaybedecek, makinelere köle olacak ve bir tür dijital toplama kampına atılacak…

Herman KLIMENKO. Ve ondan önce, onlar, düz, köleleştirilmediler mi? Biliyorsun, sadece köleliğin türü değişecek. Daha önce, bir kişiydi - genel olarak sahip, patron, usta, patron, bürokrasi. Ve şimdi yazılım ortamı. Bürokratlar yerine Yandex olacak. O zaman fark nedir?

Vladislav SHURYGIN. Her durumda, insanlar korkuyor

Herman KLIMENKO. Anlamadıkları için korkuyorlar. "Canlı" bir sahip her zaman herhangi bir kanunsuzluğa mahaldir ve bir program her zaman bir algoritmadır. Ve bir barista veya taksi şoförü ile ilgili program, maksimum verimlilik için "kayıtlı" olduğu için "canlı" bir patrondan çok daha verimli bir şekilde ilgilenecektir. Program, çalışanın sağlığını, onları zorlamak için değil, daha iyi çalışması için izleyecektir. Zaten programlar taksi şoförlerini izliyor. “Canlı” bir patronun altında ne tür bir sömürü vardı? "Zihinsel" sömürü - paraya ihtiyacınız var mı? Peki, direksiyonda uykuya dalana ve KamAZ'ın altında uçun veya felç geçirene kadar 2 vardiyada, 3 vardiyada çalışın. Ve orada yeni bir tane bulacağız! Ve servis taksi şoförü ile ilgilenir, algoritmalar kişinin fazla çalışmamasını sağlar. Günde 8 saatten fazla çalışmaması, işten ara vermesi ve sağlığını izlemesi için. Çünkü tecrübeli, sorunsuz, dinlenmiş bir taksici yüksek kazanç sağlar.

Vladislav SHURYGIN. Dijitalleşmenin insan gelişiminin metafiziğini değiştirdiği ortaya çıktı. Eğitimin rolü ve yeri değişiyor. Nasıl yetiştirildik? Eğitim, belirli bir sosyal zeminde belirli bir sosyal nişi işgal edebilmenin bir yoludur. Ve bu taş ocaklarından bir sürü vardı. O halde, hayattaki kariyerin bir barista kariyeri olduğu bir çağda eğitimin anlamı nedir?

Herman KLİMENKO … Burada, yüksek öğrenimimizin on yıllar boyunca işlevini kökten değiştirdiği gerçeğiyle başlamaya değer. Üniversite mezunlarının yüzde kaçı uzmanlık alanlarında çalışmaya devam ediyor? Tıp fakültesine gitmiyorsanız, yaklaşık %37 Neden? Çünkü, en az üç kuşak boyunca üniversite, ordunun "zırhı" ve "yüksek öğrenim" sahibinin prestijli statüsünün kaynağıydı. Biliyorsunuz ki dünyada hiçbir ülkede bizimki kadar binde üniversite mezunu yok. Ve bu diplomaların üçte ikisi sadece aile arşivlerinde tozlanan "kabuklar". Pedagojik bir üniversiteden veya örneğin bir mühendislik üniversitesi mezunu bugün nereye gidiyor? Okula ve fabrikaya? Sadece belirli bir yüzde ve geri kalanı daha fazla ödedikleri yere gidiyor. Salgın öncesinde, prestijli yabancı arabaların satıldığı herhangi bir salonda, araba satmakla hiçbir ilgisi olmayan bir sürü üniversite mezunu bulmak mümkündü. Aynı şey büyük ticaret şirketlerinin ofisleri için de geçerlidir.

90'larda yılda 20.000 avukat ve 20.000 tıp uzmanı mezun ettik. Otuz yıl geçti. Sizce şimdiki resim nedir?

Vladislav SHURYGIN. Bence çok daha az avukat var…

Herman KLIMENKO. Avukat sayısı arttı, şimdi 150.000 avukat mezun ediyoruz ve hala 20.000 doktor mezun ediyoruz. Çünkü bir tıp üniversitesi açmak için çok ciddi yatırımlara ihtiyaç var, bu nitelik olarak farklı bir eğitim. Ve en önemlisi, tıbbın yılda 20.000 mezuna ihtiyacı var. Onlar için yerler var, iş var. Ancak avukatlarla her şey farklıdır - bir diploma alın ve dört yöne de gidin.

Ve burada dijitalleşme basitçe genç bir insanı gerçekliğin önüne koyuyor - ya bir mesleğiniz var ve içinde talep var ya da yeni “kişi - yazılım ortamı” ilişki sisteminde gereksizsiniz. Ve sonra her şey hemen yerine oturur. Oğlanlar garson olarak çalışabileceklerini ve bu arada oldukça iyi para kazanabileceklerini hemen hatırlarlar. Bir araba tamirhanesine gidebilirsiniz, tüm erkekler arabaları sever ve bu arada 2 yılda para kazanmak da çok iyidir.

Yani burada "dijital" büyük bir yeni tarih sunuyor. Barista'nın işi hakkında. Barista, yeterince ödeme alan çeşitli basit hikayeler olarak çalışır. Böyle klasik bir tüketim toplumu, bir kişi bir garson veya araba tamircisi olarak çalışırken çocuk sahibi olabiliyorsa, ipotek alabilir. Ama sonra garsonluk işini devralacak ve gitmeye devam edecek bir oğlu olacak… Bu arada, bu göründüğü kadar kötü değil. Çünkü bizim ülkemizde hukukçu hanedanlığı var ama çilingir hanedanlığı yok gibi bir sorunumuz var. Bu onurlu bir hikaye değil.

Vladislav SHURYGIN. Bana öyle geliyor ki, dijital ekonomide eğitimin geleceği konusundaki tartışmamız hala 21. yüzyılda eğitimin anlamı hakkındaki bir dünya görüşü tartışmasına dayanıyor. Göreceli olarak konuşursak, bir barista neden trigonometri veya astronomiye ihtiyaç duysun? Ya da Antik Dünya'nın tarihi? Yoksa kalıtsal bir tesisatçı mı? Böyle bir eğitim sistemi ile bir nevi dijital toplama kampı oluşturmuş oluyoruz değil mi? Ya da çerçevesi tanımlanmış ve değişmeyen mülkleriyle yeni Orta Çağ?

Herman KLIMENKO. Şimdi, bir yanda dar bir uzmanlaşma için, diğer yanda geniş bir uzmanlaşma için tartışmaların olduğu şaşırtıcı bir tartışmaya gireceğiz. Ama hadi eğitimin nihai görevinden devam edelim. Devlet için görev, bazı Latyrkin'den Moskova Mimarlık Enstitüsü'ne girmek, öğrenmek ve Tverskaya'da birden fazla güzel ev yaratmak için gelen genç bir adam için değil. Ve böylece Latyrkino'ya geri döndü ve orada uzun süre bir köprü inşa etti. Bölgeden merkeze gel, oku, dön ve orada dolu dolu bir hayat yaşa, bölgeyi yükselt. Ve üç silahşörlerin sonsuz sorunumuz var. Hatırlayın, üç silahşörden sadece biri -dördüncüsü- d'Artagnan Gascony'siyle gurur duyuyordu. İşte biz de buradayız - bir kişi Tver veya Tomsk'tan kaçıyor, Moskova'ya yerleşiyor ve şimdi o, kendisini doğuran “il” için aplom ve tiksinti ile bir “Moskova”. Bugün insanlar bölgeselciliklerini bir an önce ortadan kaldırmaya, unutup bir daha oraya dönmemeye çalışıyorlar. Ve bu, büyük ölçüde, bugün bölgelerde normal çalışma ve çalışma için hiçbir koşul bulunmamasından kaynaklanmaktadır. Moskova ile örneğin Kursk arasında yaşam standartlarındaki farkın çok büyük olduğu. Ve "dijitalleştirme" görevi bu sorunu çözmektir. Kulağa pek hoş gelmediğini anlıyorum ama bölgelere getirilen dijitalleşme ülkeye bir şans veriyor… Sistematik olarak, eğitim kalitesini önemli ölçüde yükseltebiliriz.

Vladislav SHURYGIN. O zaman kimi yetiştirmek istediğini söyle…

Herman KLIMENKO. … Doktorlarla çalıştığımızda sürekli “Bizi yapay zeka (AI), sinir ağları konusunda tutmak istiyorsun…” dediler ve biz de “Hayır! Biz sadece yaşamak istiyoruz!" Ben şahsen, bir insan olarak, tıp merkezine gelmek istiyorum ve böylece oradaydı, şimdiki gibi değil, her doktordan randevu almanız gerektiğinde, hepsini tek tek atlayın, ama yaşıyorsanız illerde, daha sonra tavsiye için büyük bir şehre de gidin. Daha önce, Çehov doktorken insanlar ona başvurdu: “Anton Pavlovich, acilen! Agafya'nın bir şeyi fırladı ve hastalandı." Ve ne dedi: "Atı koşun, izlemeye gidelim …" Veya "Agafya'yı buraya getirin, tam zamanlı muayene olmadan nasıl olur?" Bugün 2020, CT, MR, kan testleri, ultrason var. Genel olarak, açıkçası, bugün gözünüzün önünde Agafya'ya ihtiyacınız yok. Sadece seni rahatsız ediyor. Çünkü iyimserliği veya tam tersine kötümserliği, doktorun verileri objektif olarak değerlendirmesini engeller. Ve tıbba girdiğimizde, doktorları manipüle etmek, onları ruhsuz bir makinenin kontrolü altına almak istemekle suçlandık. Ancak bilgisayarlı tomografide bir tümör ve boyutu ortaya çıktığında, doktor nedense makineye güvenir. Ve “ekstramural” tıp bir şekilde tabu… Dijitalleşme bir araçtır. Yardım edebilir ve zarar verebilir. Her şey kimin elinde olduğuna bağlı. Bir sofra bıçağı gibi, sadece bir bıçak. Kimisi ekmeğini kesiyor, kimisi kafasını kesiyor. Ancak bu temelde, bıçakları yasaklamıyoruz. Bunları kullanabilmeniz gerekir.

Vladislav SHURYGIN. Rusya geleceği dijitalleştirmek için bu yarışa ne kadar hazır, Rusya bunun neresine ait? Bu sürecin durumunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Herman KLIMENKO. Beş kişilik soru. Ortak dijital tarihimizde her zaman harika olduğumuzu söyledik. Yandex'imiz var, Rambler'ımız var, Contact'ımız var. Ama aynı zamanda borsanın zirvesinde bir tane bile şirketimiz yok… Peki, Yandex bir yerlerde ama biz ilk 10'da değiliz. Ve bu bizim sorunumuz. Bizler, her zamanki gibi, Batı'ya entelektüel malzeme tedarikçileriyiz. Ancak artık Doğu'ya da malzeme vermeye başladılar. Kutular bununla da bitmiyor. Eğitim sistemi bir şekilde şaşırtıcı bir şekilde inşa edilmiştir. Ve neyse ki, örneğin Avrupa'dan farklı olarak, en azından kendimize biraz kaldı. Ama geriye mutluluğu bir şekilde taklit etmeye yetecek kadar var, ama ilerlemeye yetecek kadar değil. Yabancı dünyadaki herhangi bir şirkette Rus programcılarımızı bulabilirsiniz. Ve sürekli dijitalleşme, tartma, tartışma için bir yer arıyoruz. Ve bu bizim en büyük sorunlarımızdan biri. Karar veremiyoruz ve zaman kaybediyoruz. Ancak dijitalleşme alanında çok net stratejisiyle uzun süredir Çin var. Çok net stratejisiyle Amerika var. Bir de hiçbir yere katılmamış olanlarımız var. Kendi başımıza hayatta kalıp kalamayacağımız şu anda felsefi bir soru. Onu bile koymuyoruz. Niye ya? Sana bir örnek vereyim. Mesela siz Enerji Bakanısınız, ben Sanayi Bakanıyım. Bir de pik demir üretim tesisi yapalım diyoruz, buna ihtiyacımız var. Ama senin ona Vologda'da, benim de ona Lipetsk'te ihtiyacım var. Ve biz anlaşana kadar, bitki olmayacak. Ve sonsuza kadar hemfikir olabilirsiniz - kimse bizi bir yere götürmüyor. Hatta bir sonraki bakanla, bir sonraki bakanla bile devam edebilir. Birimiz çekene kadar. Bu süre zarfında, Çin'de zaten beş fabrika olacak! Çünkü oradaki tüm kararlar, tüm yapıların bağlı olduğu ve tüm bunların gerçek zamanlı olarak gerçekleştiği “dijital” alanda uzun süredir verilmektedir. Orada "düşünmek için bir yıl" ifadesi bir istifa mektubu, ama burada bürokratik bir norm. Çok iyi hatırlıyorum, Çinliler yaklaşık on yıl önce bize geldiklerinde onlara başarılarımızı, neler yapabileceğimizi gösterdik ve "Harika!" dediler. Sonra baktılar, her şeyi kendileri için yaptılar uzun zaman önce ama biz hiçbir şey yapmadık, hala seçiyoruz. Hala konsept yazıyoruz. Kısa bir süre önce, AI (yapay zeka) geliştirmek için bir program benimsedik ve kime yürütmesi talimatı verildi? Biz BT insanları mıyız sanıyorsunuz? Tabii ki değil! Nasıl emanet olabiliriz? Bu para! Ve on yıldır bize emanet edilen hiçbir şeyi doldurmamış olmamız önemli değil. Önemli değil! Para, onu "nasıl elden çıkaracağını" bilenlere verilmelidir. Ve verdiler! Kime? Rusya Federasyonu Tasarruf Bankası. Soru sormayı düşünün! Gref, AI'dan sorumludur. Ve Rosatom kuantum bilgisayarlardan sorumludur. Ve bunlardan hiçbirinin olmayacağı hemen anlaşılıyor. Sadece bu yapıların ideolojisi sayesinde! Hem Sberbank hem de Rosatom çok muhafazakar kuruluşlardır. Görevleri çok basittir. Rosatom'un bir görevi var - patlamamak. Ve Sberbank, mevduat sahiplerinin parası güvende olsun. Bütün banka, yukarıdan aşağıya "güvenilirlik" kelimesiyle dolu. Ve Rosatom'a "güvenilirlik" kelimesi nüfuz eder. Ve BT endüstrisi hangi kelimeye nüfuz ediyor? Nasıl olduğunu biliyor musun? Eskiden buna "bok ve çubuklardan yapılmış" derdik ama düzgün bir toplumda bunu söylemek uygun olmaz. Bu nedenle, minimum çalışma çözümü olan MVP kelimesini bulduk. Yani Google'da çalışmaya geliyorsunuz ve önce getirilip Google mezarlığına gösterileceksiniz. Başarısız kararlar ve projeler mezarlığı. Bu önemli. Çünkü bu mezarlıklarda öğreniyoruz. Ve Yandex'e geleceksiniz ve mezarlıklarıyla gurur duyuyorlar …

Şimdi Rosatom'a geldiğinizi ve size şöyle dediklerini hayal edin: İşte büyük bir Çernobil vardı, işte küçük bir Çernobil…. Kişisel olarak derinden saygı duyduğum Gref'in yanı sıra. Yapay zeka ve bir Kuantum Bilgisayarı sadece beyni bir tarafta olan adamlar tarafından yaratılabilir.

Nereye aitiz sorusunun cevabı budur. Bir yerimiz vardı, bir şansımız vardı ama kaçırdık. Daha doğrusu, neredeyse kaçırdılar.

Vladislav SHURYGIN. Peki şimdi yerimiz neresi?

Herman KLIMENKO. Çin ve Amerika için. Bu layık - üçüncü. Ama sadece üç yer var. Bunu anlamak çok önemlidir! Ve yakında iki yerin kalacağı zaman gelecek. Üçüncüsü, dijital geleceğin gerisinde kalan ve dolayısıyla bağımlı olan yüz ülkenin oturduğu genel arka planla birleşerek sürekli bulanıklaşıyor.

Halkın kendisi kalacak, Igor Matsanyuk hiçbir yere gitmeyecek, Arkady Volozh hiçbir yere gitmeyecek. Sadece bizim tarafımızdan yaratılan daha fazla hizmet ilk ikisinin olduğu yere gidecek. Zaten gidiyor!

Vladislav SHURYGIN. Yani şirketlerimiz Amerika'ya ve Cathay'a yeni yeni yayılmaya mı başlıyor?

Herman KLIMENKO. Kendimizi buradan dışarı atıyoruz! Ve bu çok önemli! Çin bizi yenmiyor, Amerika bizi yenmiyor. Biz kendimiz kendimizi bastırmakla meşgulüz. Kanunlarımız, yönetim sistemimiz. Sonuç olarak insanlar burada oturuyor, şirketler burada çalışıyor. Ama Rusya için çalışmıyorlar. Şimdi Almanlara, Çinlilere hizmet veriyoruz, tüm dünya için çalışıyoruz. Şimdi Rusya için çalışan neredeyse hiçbir girişim yok. Burada sadece talep görmüyorlar.

Vladislav SHURYGIN. Dijital devrimdeki yerimizi konuşuyoruz! Ve doğrudan bu konuyla ilgili bir soru var. Bugün "donanım" alanında durum nedir? Mevcut dijitalleşme karşıtları, kendi üretmediğimiz donanımlar üzerinde çalıştığımızı söylüyor. Tüm yönlendiriciler, sunucular, çipler, kartlar ve diğer her şey yabancı. Ya tüm bunları bize satmayı bırakırlarsa, çökeriz. Ve sonunda, bu egemenliğin kaybına ne yol açacak? Bu dijitalleşme çerçevesinde egemenliğimizi ne ölçüde koruyabiliyoruz?

Herman KLIMENKO. Yetersiz. Yani, yarın işlemcileri, sunucuları ithal etmemiz yasaklanırsa, kendimizi gerçekten derin bir krizin içinde bulacağız. Ancak bu, ne pahasına olursa olsun kendinizinkini inşa etmeye çalışmak için bir neden değildir. Bazı kararlar almaya çalışan meslektaşlarıma büyük saygı duyuyorum ve muhtemelen bir atom bombası için bu gerekli. Ancak dürüstçe itiraf etmeliyiz ki, modern toplumda müttefikler aramaya gitmeliyiz, bir kişide hiçbir şey yapamazsınız. Bir kavram var - dünya işbölümü. Bugün dünyada, tek bir ülkede %100 yerelleştirilmiş neredeyse hiçbir karmaşık sistem yok. Herhangi bir Amerikan, Alman veya Japon otomobilinde bir oranda Çin veya Kore bileşenleri bulunur. Ve yerli işlemcilerimiz Çin ve Tayvan fabrikalarında üretilmektedir. Bu gerçeklik.

Belki yetkilileri kandırıp kendi işlemcilerimizi üreteceğiz demeye gerek yok ama bize bir milyar daha verin. Ve böylece, herkesi genel dengede sizinle hesaplaşmaya zorlayacak bir şey üretmenin başka bir yolu, tek yolu var. Şu şekilde söyleyeceğim, eğer uzaya uçmakta iyi olsaydık, şimdi hiçbir bok bize işlemcilerle şantaj yapmazdı. İşlemcilere para bırakmak ve harcamak yerine, uzaya veya aynı en yeni yüzen nükleer santrallere para harcanırsa …

Vladislav SHURYGIN. Peki egemenliği savunmak mümkün mü yoksa her şey mi kaybedildi?

Herman KLIMENKO. "Egemenlik" terimi farklı zamanlarda farklıdır, kabul etmelisiniz. Örneğin, bir zamanlar çifte vatandaşlık yoktu. Peki, Rusya'daki banka yöneticiniz başka bir devletin vatandaşı olabilirse nasıl bir egemenlik olabilir?Aynı zamanda, bilgisiz … Tüm parayı çalarak Rusya'dan ayrıldığında, aniden suçlularına ihanet etmeyen bir ülkenin vatandaşı olduğu ortaya çıkıyor. egemenlik midir? O halde nasıl bir egemenlikten bahsediyoruz? Dijital hakkında?

Putin, 2010 yılında ithal malları tam yerli mallarla değiştirmeye karar verdi. Ama Microsoft neden hala başkanlık yönetiminde bilgisayarlarda, kendimi bilmiyorum, bu soruya bir cevabım yok, bütün bunları söyleyince geldim, bana öyle baktılar… bilirsiniz, ucube. Bu onların "dijitalleşmesi" …