Casuslar ve izciler

2024 Yazar: Seth Attwood | [email protected]. Son düzenleme: 2023-12-16 16:18

Çoğumuz kurgu ve film izcilerinin hayatına aşinayız. "Yasadışı göçmenler" olarak adlandırılan örtülü insanlar gerçekte nasıl yaşıyor? 7 yıldan fazla bir süre önce diğer on Rus istihbarat görevlisiyle birlikte ABD istihbarat servisleri tarafından gözaltına alınan Andrei Bezrukov ile yapılan bir röportaj…

Donald Heathfield, Amerika Birleşik Devletleri'nde bir danışmanlık şirketine sahipti, Harvard'da eğitim gördü ve eşiyle birlikte iki çocuk büyüttü. Çok başarılı bir Amerikan vatandaşıydı. Tanıdıkları ve meslektaşlarından herhangi birinin Donald Heathfield'ın aslında Andrei Bezrukov olarak adlandırıldığını ve Rus istihbarat grubunun başı olduğunu düşünmesi olası değildir. Bezrukov geçen yüzyılın sonundan beri yurtdışında gizli görev yapıyor ve bu süre zarfında tek bir Rusça kelime konuşmadı. İki yıl önce bir hain tarafından ihanete uğradı ve ardından Rusya'ya döndü.

Evde bile ana dilinizi kullanamıyorsunuz…

İlk olarak, Amerika Birleşik Devletleri'nde yaptığınız şeye ne diyeceğimizi netleştirelim. Casusluk?

Amerikan istihbarat servislerinin Rusya'da yaptığı da bu. Biliyorsunuz, kavram farkı var. İngilizce'de "casusluk", casusluk olarak çevrilir, ancak Rusça'da casusun iki anlamı vardır: "casus" ve "izci". Farklı şekillerde anlaşılabilir. Sovyetler Birliği'nde kendi halkına iyi bir kelime "izci" ve düşmanlar - "casuslar" demeleri boşuna değildi.

Tüm çalışma süreniz boyunca Rusça tek kelime konuşmadığınızı söylüyorlar. Bu doğru?

Gerçek. Bu, yasadışı çalışmanın bir özelliğidir. Her zaman sıkı bir otokontrol altında olduğunuz için evde bile ana dilinizi kullanamazsınız. Birkaç yıllık çalışmadan sonra, tamamen doğal hale gelir. Rüyalar bile başka dillerde görülür. Eşim ve ben hâlâ ağırlıklı olarak İngilizce ve Fransızca konuşuyoruz.

Eşiniz sizinle çalıştı mı? O da mı gizli görevdeydi?

Evet eşim Elena da profesyonel istihbarat görevlisi ve ilk günden son güne kadar yurt dışında birlikte çalıştık.

Uzun süredir ülkede yaşıyorsun, aslında buna karşı çalışıyorsun, değil mi?

Biliyorsun, zeka kime karşı çalıştığınla belirlenmez. Zeka, kimin için çalıştığınız tarafından tanımlanır. “Birine karşı çalışmak” - bu bir kılavuz olamaz, görevler değişebilir. Bir izci olarak, ülkenize fayda sağlamak için çalışıyorsunuz. Bir suç birine karşı olabilir ve bir faaliyet olarak istihbarat doğası gereği vatanseverdir.

Peki o zaman çevrenizdeki insanları düşman olarak değil de nasıl algıladınız?

Çalışmanın ana amacı olarak. Bilmeniz gereken ülke burası, ülkenizin liderliğinin doğru kararlar almasına yardımcı olmak için anlamak istediğiniz insanlar bunlar.

Yani izci gizli görevdeki bir bilim adamı gibi mi?

Evet, çok sık biliş soruları, anlama soruları gündeme geliyor. Hatta şunu söyleyebilirim: Kazanmak için anlamak gerekir, anlamak için sevmek gerekir. Yani çalıştığınız ülkeyi sevmek zorundasınız. Yerinde yanlış bilgilere rağmen neler olduğunu anlayabilen bir kişiye sahip olmak, olumlu bir dengeleyici faktördür. Bazen kendinizi hazırlamak ve savunmak için bir miktar kritik bilgi yeterlidir. Bunu şöyle ifade ederdim: istihbarat, doğası gereği savunma amaçlı bir girişimdir.

ABD'yi sevebilir misin?

Bu ülkeye aşık olduğumu söylemeyeceğim. Kültürel olarak, Amerika Birleşik Devletleri'nden daha ilginç ülkelerde yaşadım. Ama kesinlikle Amerikalılara saygı duyuyorum. İyimserlik, beceriklilik, gerekli değişiklikleri yapmaya istekli olma, hatalarını dürüstçe ve hızlı bir şekilde kabul etme ve düzeltme yeteneği gibi Amerikan halkının birçok özelliğini gerçekten seviyorum.

nerede daha iyi yaşamayı seversin: Rusya'da veya ABD'de bir değişimden sonra mı?

Açıkçası, şimdi Rusya'da yaşamak benim için daha ilginç. Birincisi, bu benim kültürüm. Ama en önemlisi, Rusya'da tarihi bir anın tanığıyım - yeni bir ülkenin oluşum süreci devam ediyor. Bu süreç kolay değil, acı verici ama özellikle işi gerçekten neler olduğunu ve arkasında hangi güçlerin olduğunu anlamak olan benim için son derece ilginç.

Geleceği şekillendirmede uzmanım

Açıklayabilir misin? 1999'dan beri ABD'de çalıştınız, peki ya ondan önce?

Bu konuda yorum yapamam.

Amerika'da ne tür bir işiniz vardı?

Geleceği şekillendirmede stratejik tahmin konusunda uzmanım. Bilimsel makalelerim ve patentlerim ağırlıklı olarak bu alanla ilgilidir. Amerika Birleşik Devletleri de dahil olmak üzere birçok ülkede önde gelen şirketler ve devlet kurumlarıyla çalıştım. Ancak bir danışman olarak başka alanlarda da çalışmak zorunda kaldım: şirketlerdeki değişiklikleri yönetmek, büyük sözleşmeler için mücadeleyi organize etmek vb.

Para, işletilmesi gereken bir iş, yurt dışında bütün bir hayat…

Tabiiki. Genel olarak profesyonel açıdan bakarsak benim durumumdaki bir insan kendini yurt dışında bulduğunda hem maddi hem de aile açısından tamamen yeni bir hayat kurması gerekir. İnsan aslında hayata yeniden başlar. Farklı bir insan gibi hissettiğinizi söyleyebilirsiniz. Eşim ve ben bir iş gezisine bir bavulla uçtuk. Yeniden eğitim almam, iş aramam, iş kurmam ve birden fazlasını yapmam gerekiyordu. Kimsenin yardımı olmadan ve minimum fonla - o sırada ülkemizde durumun ne olduğunu hatırlarsınız. Ve aynı zamanda, ana işimizle meşgul olmak - verilen görevleri yerine getirmek.

Harvard Üniversitesi'ne nasıl girdin?

Harvard'da yüksek lisans derecemi kamu yönetimi alanında aldım. Kabul edildikten sonra, testler, motivasyon mektupları, tavsiyeler dahil olmak üzere diğer adaylar gibi ayrıntılı bir seçim prosedürünü geçti. O zamana kadar zaten bir MBA diplomam, dünya ekonomisinde uzman bir diplomam ve bir iş kurma ve yönetme deneyimim vardı. Yani hazırlık derecesi açısından diğer adaylardan farklı değildim.

Keşif en romantik meslektir

İzcinin oyunculuk yeteneğine ihtiyacı var mı?

Bence evet.

Ve sen kendin asla bir aktör olmayı istemedin mi?

Numara. Sadece bir aktör belirli bir süre reenkarne olur ve sonra hayatına geri dönerse, buradaki reenkarnasyon kademeli, ancak daha derin, daha kapsamlıdır. Aslında farklı bir ulusun, farklı bir dilin insanı oluyorsunuz ama farklı fikirlere sahip değilsiniz.

Varsa psikolojik yorgunluğun kritik bir düzeye ulaştığı ve her şeyi bırakmaya hazır olduğunuz oldu mu?

Hayır, hiç olmadı çünkü işimi çok seviyordum. Kendimi çok mutlu bir insan gibi hissediyorum. Kalbimde bir romantiktim ve öyle kalacağım. Keşif en romantik meslektir. Meslektaşlarım ve ortaklarım - şahsen tanıdığım ve hakkında bir şeyler duyduğum kişiler - şaşırtıcı, yetenekli, olağanüstü insanlar, genellikle insani olarak karmaşık. Bunlar inanılmaz saflıkta insanlar. Kişisel düzeyde genellikle zor olan kaderleri hakkında kitaplar yazabilirsiniz. Ve acıma ve trajik olan şey, çoğu zaman en iyilerini ancak öldükten sonra öğreniyoruz, hatta hiç öğrenmiyoruz … Bilirsiniz, yasadışı bir pozisyonda çalışmak insanları temizler, onları daha yüksek bir şeyle birleştirir - basitçe hiçbir şey yoktur. kibir zamanı.

Bir izci için hangi nitelikler önemlidir? Ana şey nedir?

vatanseverlik bence Bu ve sadece bu, çalışmanın bütün noktasıdır. Para zekanın anlamı olamaz. Hayatının geri kalanını hapiste geçirebileceğinin farkına vararak işini ancak fikirlere adamış biri yapabilir. Hiçbir maddi fayda bunu haklı çıkaramaz.

Bir istihbarat subayının işi James Bond filmine benziyor mu? Bu ne: rutin mi yoksa gerçek bir risk mi?

Şunu söyleyeceğim: İstihbarat çalışması başarısız olmak için inşa edilmedi. Yani risk anlaşılır ve kararlar bu riski en aza indirecek şekilde alınır. Keşif maceralı bir macera değildir. Bond gibi davranırsan yarım gün, en fazla bir gün yeter. Tüm sırları içeren sihirli bir kasa olduğunu hayal etseniz bile, yarın bunların yarısı eskiyecek ve kimseye faydası olmayacak. En yüksek zeka sınıfı, rakibinizin dün ne düşündüğünü değil, yarın ne düşüneceğini anlamaktır.

Soy ağacım Ermak zamanına kadar gider

"Vatanseverlik" kelimesi sizin için ne ifade ediyor?

Bence vatanseverlik, Rusya'nın bir parçası olarak dünyadaki yerinizi anlamaktır. Bunlar benim arkadaşlarım, bunlar benim ailem, bu benim soyağacım, büyük büyük dedemin Sibirya'ya geldiği Yermak zamanına kadar gidiyor. Benim için bunu unutmak hiçbir şey bırakmamaktır. Birincisi, Rus eğitiminde bir tarihçi olarak, özellikle ülkemin büyük ve trajik tarihi, içinden geçtiği dönüm noktaları, Doğu ile Batı arasındaki sonsuz, acılı kendini arayışı fikrine yakınım..

Görünüşe göre herkesin böyle bir ulusal kıvılcımı var. Ama bu sadece soğuk siyasi mücadele için bir baharat değil mi?

Numara. O halde siyasi mücadeleye hiç değinmeden milli fikirden bahsedelim. Milli fikir, ülkenizin dünyada ne kadar yer kapladığının, bizim millet olarak ne istediğimizin, neye izin verip veremeyeceğimize dair bir farkındalıktır. Kim olduğumuza, nereye gittiğimize, hangi ilkelerin temeline oturtulduğuna dair bir cemiyetimiz ve anlayışımız varsa, insanları birleştiren budur, milli fikir denilen şey. Daha önce bizim için birleştirici olan fikirler artık öyle değil. Onlar geçmişte kaldı. Şimdi Rusya yeni fikirler oluşturma sürecinde. Rusya'nın geleceğinin nasıl görüldüğü konusundaki siyasi mücadele, bir yaratılış unsuru olan ulusal fikrin devam eden kristalleşme sürecinin kanıtıdır.

Rusya tarihindeki mevcut dönemi nasıl tanımlarsınız?

Bana öyle geliyor ki, yeni bir ülkenin oluşumuna katıldığımız şu an çok ilginç bir aşama. Bu, birçok ülkenin yaşadığı sancılı bir dönemdir. Ana şey, onu kendimiz mahvetmemek. Ülkenin istikrarını bozmak değil, ortak bir dil bulmak ve hangi yönde gelişeceğine karar vermek. Ortak bir düşüncemiz yok ama millet olarak hepimizin içinde oturduğu tekneyi devirmemek için böyle bir cevap vermeliyiz.

"Çocukları kasten bir Fransız okuluna gönderdik"

Çocuklarınız şimdi 18 ve 22 yaşında. Yurtdışında doğdular, değil mi?

Evet, çocuklarımız yurt dışında doğup büyüdü. Orada tüm normal çocuklar gibi, doğal olarak, tek kelime Rusça bilmeden büyüdüler.

Bütün hayatları boyunca orada yaşadılar. Belki içlerinde daha fazla Amerikalı var?

Rusya'ya gelmeden önce içlerinde Rus hiçbir şey olmadığı bir gerçektir, ancak onlara tipik Amerikalılar da demezdim. Amerikan kültür kazanının herkesi tek tip bir kalıpta nasıl erittiğini bilerek, çocukları kasıtlı olarak bir Fransız okuluna gönderdik. Böylece, aşırı basitleştirilmiş klişeler ve boş politik doğruluk yerine, Avrupa'ya açık, geniş bir yaşam bakış açısını koruyorlar. Ve tabii ki onlara farklı ülkeleri görmeleri ve karşılaştırmaları, kendileri için sonuçlar çıkarmaları için mümkün olduğunca çok fırsat vermeye çalıştık. Açıkçası, başka bir ülkede yaşayarak Rus değerlerine katılamazsınız. Ama aşılayabilirsin, sevgi olmasa da, çünkü ülkeyi tanımıyorlar, en azından saygı duyuyorlar.

Başınıza gelenleri, özellikle tutuklamayı çocuklar nasıl yaşadı?

En büyük oğlumuzun doğum gününü kutlarken tutuklandık. Birkaç dakika boyunca çocuklar bunun sadece bir şaka olduğunu düşündüler - siyah araba kullanan koyu renk takım elbiseli bir insan kalabalığı … Elbette bu onlar için bir şoktu. Ancak ebeveynler olarak onlarla sürekli iyi bir duygusal temas, aile içinde açık bir diyalog, karşılıklı anlayış ve güveni sürdürmemiz bu şoktan kurtulmamıza yardımcı olur. Tutuklanmamızın ardından, bizim isteğimiz üzerine, kendilerini kimin karşılayacağını ve kendilerini neyin beklediğini bilmeden Rusya'ya uçtular… Mübadelenin ardından nihayet Rusya'da onlarla buluştuğumuzda ve mesleğimiz hakkındaki gerçekleri ilk ay öğrendiklerinde, bütün gecelerimizi hayat ve tarih hakkında konuşarak geçirdik. Sanırım sonunda hayatta neden bazı seçimler yaptığımızı anladılar. Yetişkinlikte uyum sağlamanın tüm zorluklarına rağmen, Rusya'da daha önce hiç sahip olmadıkları bir şeye sahipler - büyükanne ve büyükbaba, onları seven uzun bir geçmişi olan bir aile.

Onlara bir tür ideoloji mi teklif ettin?

Hayır, sadece onları düzgün, dürüst, yeni fikirlere açık, dünyaya açık insanlar olarak yetiştirmeye çalıştık. Böylece genel olarak hümanist olurlar.

Şimdi kaderleri nasıl? Rus toplumuna entegre olmayı başardılar mı?

Şu anda çok zor olan entegrasyon sürecindeler. Rusça elbette öğrenmesi en kolay dil değil. İki yıl içinde ülke çapında seyahat etmeyi başardılar ve üzerlerindeki en güçlü izlenim, özellikle Sibirya olmak üzere doğa tarafından yapıldı. Oğulların siyaset ya da zeka ile ilgisi olmayan kendi planları var. Yaşlı, özellikle finansal alanda, işle daha fazla ilgileniyor.

"Hayatının geri kalanı için, bu yüzden yeterince berbat olacak …"

Grubunuz, yabancı istihbarat memurlarından biri tarafından ihanete uğradıktan sonra keşfedildi. Onunla tanışsaydınız ona ne söylerdiniz?

Her durumda, bu tip Poteev'in benimle buluşmamaya çalışacağını düşünüyorum …

Ama ya eğer? Sadece hayal et

Biliyor musun, ona bir şey söylemem. Gerek yoktur. Bence, hayatının geri kalanı için ve bu yüzden yeterince berbat olacak. İhanet ülser gibidir: varsa, seni yer. Birine ihanet ettiğinizi veya öldürdüğünüz zaman, hayatta bir tür duygusal dengeyi koruyamazsınız. Ve babası Sovyetler Birliği Kahramanıydı. Sadece kendine ihanet etmedi, ebeveynlerinin hatırasını da öldürdü. Ona ödedikleri para ne olursa olsun, hayatını kıskanmanın zor olduğunu söyleyen Vladimir Vladimirovich Putin ile aynı fikirdeyim. Ya sarhoş olacak ya da sadece melankoli tarafından yenilecek: her sabah uyan ve ne yaptığını hatırla. Biliyorsunuz, CIA ve FBI, Poteev'in ihanetinden çok memnunlar, ancak hainlerin kendilerine karşı tutumları, başka yerlerde olduğu gibi iğrenç. Amerika Birleşik Devletleri'nde iki yıl geçirdikten sonra, muhtemelen çoktan hissetti. Ondan zaten bıkmışlardır. Artık ona ihtiyaçları yok. Sıkılmış limon gibi.

Motifleri nelerdi?

Bence bu, vatanı ve zekayı ikinci planda tutan ve dolayısıyla bir pazarlık kozu olan kişidir. Buna tatminsiz hırs ve para zevkini de eklediğinizde, bir bedel karşılığında ilkelerini feda etmeye hazırdır.

Aşırı satın alınmış veya işe alınmış izcilerle karşılaştınız mı?

Hayır, hiç yapmadım. Bırakın işe alınabilecek bir yasadışı kişi bir yana, tek bir gerçek profesyonel bile duymadım. Hain Poteev hakkındaki izlenimim, onun profesyonel olarak zayıf olduğu yönündeydi. İstihbaratta rastgele bir insan olduğu ortaya çıktı ve işte sonuç.

Keşfedildiğinde, daha fazla teklif vermeye, işe almaya çalıştılar mı?

Numara. Ve hain Poteev'den ve kendi gözlemlerinden bunun faydasız olduğunu biliyorlardı. Tutuklandıktan sonra FBI ajanları bana ve karıma profesyoneller gibi profesyoneller gibi davrandı - kesinlikle saygılı.

Keşfedildikten sonra neler olduğundan biraz daha bahseder misiniz? O an nasıl hissettin?

Tutuklanmamdan hemen sonra, tamamen fiziksel bile olsa, tam bir iç seferberlik durumunu hatırlıyorum. Sanki tüm eski yaşam, tüm planlar aniden arka plana, bir tür sise dönüştü. Ana şey, başarısızlığın nedenini anlama ve karısı ve çocuklarıyla iletişim kurma fırsatı bulma arzusuydu. Eski hayatın bittiği ve başka bir aşamanın başladığına dair bir anlayış vardı - uzun yıllar sürebilecek yeni kurallara göre mücadele aşaması. Her dakika her şey için tam hazır olma durumu, salıverilmemizle ilgili müzakerelerin en üst düzeyde yürütüldüğü netleşene kadar kesinlikle on gün sürdü.

Rusya, Amerikalı politikacılar arasında marjinal bir konuma sahip

Siz bir uzman, bir tarihçi, ülkeyi tanıyan biri Amerika'yı nasıl görüyorsunuz?

Amerika Birleşik Devletleri, bir süper gücün normal, güçlü bir ülke haline geldiği oldukça zor bir dönemden geçiyor. Belli alanlarda lider olabilir ama koşulsuz değil. Devletlerde, bu oldukça acı verici bir şekilde algılanıyor. Amerika Birleşik Devletleri'nin dünyada hangi yeri işgal edeceği sorusunu soran insanlar var. Bu insanların çoğunun, ülkedeki durumu gerçekçi bir şekilde değerlendirebilen çok eğitimli bir tabaka olan askeri aydınlar olması ilginçtir. Bu ordular, Amerika Birleşik Devletleri'ne, konumunu herhangi bir yerde zorla sürdürmek yerine, yalnızca ülkenin değil, aynı zamanda ekonomik büyümedeki yavaşlama gibi küresel sorunların çözümünde daha çok işbirliğine yönelik bir pozisyon almasını önermektedir. Ama yine de azınlıktalar. Amerika'nın geleceğiyle ilgili bu diyalog daha yeni başlıyor, ancak Rusya'yı, bizi nasıl gördüklerini - bir düşman olarak veya daha gerçekçi olarak, çok kutuplu bir dünyanın güçlü oyuncularından biri olarak etkilediğinden, buna göz kulak olmamız gerekiyor.

Amerikalılar Rusya'yı nasıl algılıyor?

Genel olarak, Amerikan medyasında ve Amerikan politikacıları arasında Rusya marjinal bir konuma sahiptir. SSCB unutulmaya yüz tuttuktan sonra, onlar gerçekten yalnızca hâlâ tehlikeli olan askeri potansiyelimiz konusuyla ilgileniyorlar. Amerikan politikacılarının başka bir konuyla ilgilendiğini düşünmüyorum. Her şey klişelerden ibaret: Rusya kusurlu, yanlış kurallara göre oynuyor ve demokratik değil. Rusya'yı zayıf ve dolayısıyla ilgisiz, gerçek bir ortaklık diyalogunu hak etmeyen biri olarak görüyorlar. İnsanlar arasındaki ilişkilerde olduğu gibi: Başkalarının size saygı duyması için, her şeyden önce kendinize saygı duymalısınız.

Bir ülkede doğdunuz, birincisiyle yarışan bir ülkede çalıştınız ve üçüncüsüne döndünüz …

Sovyetler Birliği denen ülkeden ayrılıp Rusya denen ülkeye geri dönmem beni hiçbir şekilde etkilemedi. Bu benim için bir ülke. Ülkem.